Knights of the Zodiac CCG
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Le jeu de cartes à collectionner
 
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Pixxel
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MessageSujet: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyMer 21 Juil à 16:33

ya aussi un autre point que je voullais préciser:
lorsque l'on met les cartes de technique ou de power, il ne faut pas que les deux joueurs retourne leurs cartes en meme temps.
Il faut attendre que l'attaquant, qui joue en premier, fasse ses points de cosmos et ensuite des que le defenceur joue, l'attaquant ne peux plus modifier les points de cosmos qu'il a mis!!
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyMer 21 Juil à 16:35

oui, ou les jouer comme à magic.
en espèce de chaine de réaction.
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Aldébaran
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyMer 21 Juil à 16:35

Pixxel a écrit:
ya aussi un autre point que je voullais préciser:
lorsque l'on met les cartes de technique ou de power, il ne faut pas que les deux joueurs retourne leurs cartes en meme temps.
Il faut attendre que l'attaquant, qui joue en premier, fasse ses points de cosmos et ensuite des que le defenceur joue, l'attaquant ne peux plus modifier les points de cosmos qu'il a mis!!
Tout à fait !
C'est d'ailleurs un intéret certain pour le défenseur.
On l'a tjs. joué comme ça.
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyMer 21 Juil à 16:36

je connais pas magic, meme pas le regles, explique
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyMer 21 Juil à 16:44

c'est pourtant pas les règles de base.
logiquement, on retourne les cartes , on paye les cartes PoZ et enfin l'attaquant paye sa technique puis le défenseur.
mais bon ça limite l'interet.

effectivement le mieux c'est de cacher ces cartes et les révélé les unes aprés les autres.

à magic, on joue les chaines de réaction, en gros tu joue une carte et tu la paye, l'opposant réagis en posant une autre carte, puis toi tu en repose une etc...

en exemple :

2 perso avec leur technique cards

l'attaquant pose une technique et la paye,
le défenseur réagis en payant lui-même une technique et la paye.
l'attaquant voyant qu'il perd réagis en jouant une PoZ pour détruire le perso adverse(fear of the black meteor par exemple)
le défenseur ne répond pas on résoud les efet en commençant par le dernier.
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Aldébaran
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyMer 21 Juil à 16:45

Pour Magic ;

Le concept d'un pile en algorithmie ;

LILO : Last In Last Out.

- Je joue un sort.
- mon adversaire lance un contresort sur mon sort.
- je joue un contresort sur le contresort de l'adversaire.

On résout :

- mon contresort annule le contresort de l'adversaire.
- il n'y a donc pas de raison pour que mon premier sort sorte et agisse.
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyMer 21 Juil à 16:47

mouais, a tester!
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyMer 21 Juil à 17:13

t'as pas l'air convaincu! Wink

c'est ce simple principe qui fait le succés de magic !

ça a l'avantage de ne jamais être sûr de rien tant que l'adversaire a des cartes en main, donc tu fais plus attention à tout.

à ce niveau là, règle pourrais se profiler.

1) pour ce qui est des PoZ ou Techniques, on les joue comme à magic, à l'instant ou on veux que le sort fasse effet, ni plus ni moins,
exit l'annonces du nombre de cartes que tu joue.

2) tu continue à dire combien de carte tu joue, mais tu ne les dévoile qu'au fur et à mesure que tu veux qu'elle fasse effet.
le bluff à ce niveau là est possible, car la règle ne t'empêche pas de jouer une carte si tu n'a pas assez de cosmos par exemple. à la résolution elle est juste discardé...
Ce qui amène un certain coté bluff.

il me semble qu'on dérive du sujet initial... tu pourrais pas couper et créer un nouveau topic avec les dernier message, aldébaran??
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyMer 21 Juil à 17:20

cree le toi
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyMer 21 Juil à 17:24

ophidien a écrit:
c'est ce simple principe qui fait le succés de magic !
Mvouais, hormis la disparition des interruptions Crying or Very sad
A moins qu'elles soient de retour ?

ophidien a écrit:

tu pourrais pas couper et créer un nouveau topic avec les dernier message, aldébaran??
je m'y attache
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ophidien
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyMer 21 Juil à 17:29

Aldébaran a écrit:
interruptions Crying or Very sad
A moins qu'elles soient de retour ?

non...
c'est trop complexe à gerer avec la pile...tout est instant!

merci pour avoir couper! Wink
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Fred Drake
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyLun 26 Juil à 20:34

Salut,

Le concept de la pile LILO est très interessant, je vais l'utiliser.

Un ch'tite question, si j'utilise ce système :

Mon adversaire défenseur joue Truth of Athena pour arrêter immédiatement le combat dès que la carte est jouée.

Puis-je en réponse jouer la carte Pegasus Meteor Punch, celle qui en attaque me permet d'annuler une carte PoZ ?

Ca me semble possible, c'est juste pour avoir votre avis.

Au passage pour moi le jeu est cent mille milliards de fois plus intéressant en jouant carte par carte plutôt qu'en balançant tout d'un coup, que ce soit avec les règles de base ou bien avec les règles de tournoi.

http://www.ccgrealms.com/forum/showthread.php?postid=14108#post14108

@+

Fred Drake
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyLun 26 Juil à 20:39

Je suis d'accord avec ca!
Ta carte truth of athéna devrais dégager puisque tu est attaquant et que tu joue donc en premier.

Je suis aussi d'avis qu'il ne faudrais pas jeter toutes les cartes d'un coup mais l'attaquant joue une carte, il y met les pt de cosmos dont il a besoin. Ensuite viens le tour du defenseur et si l'attaquant veux rejouer derriere, pas de probleme... C'est plus stratégique en plus, surtout pour l'attaquant qui doit bien gerer son attaque.
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyLun 26 Juil à 21:18

si on suit la logique de la pile de effets, effectivement, le Pegasus Meteor Punch contre la Thruth of Athena...

ce fonctionnement me semble naturel et le mieux.
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyLun 26 Juil à 23:21

Heu, on parle de pile Lifo, non ?
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyMar 27 Juil à 0:07

zokoi a écrit:
Heu, on parle de pile Lifo, non ?

tout à fait ; j'ai parlé de LILO Last In Last Out, mais c'est pareil. je te cache pas que là, tout de suite, les souvenirs de ce cours à l'IUT est bien loin.


Dernière édition par le Mar 27 Juil à 11:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyMar 27 Juil à 9:14

En faite, on empile les effets des cartes et à la resolution, on depile en commençant par la derniere qui est empilé.
Last In, First Out.

Quand la pile est vide, on recommence !

Bon, mais c'est peut être mon coté arbitre de magic qui parle ici Smile
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyMar 27 Juil à 11:19

Exactement ; c'est ce qu'on dit depuis le départ dans le topic.
Je pense que c'est effectivement le meilleur moyen de gérer.
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyMar 27 Juil à 20:02

Oui, oui, il s'agit de pile LIFO, Last In First Out.

Allez, encore une question pour illustrer l'exemple :

Mon adversaire est défenseur, il me joue Fear of the Black Meteor pour virer mon Pegasus Seiya du combat.

Est-ce que je peux jouer en réponse la carte Pegasus Meteor Punch qui en attaque annule une PoZ card, et de ce fait, Pegasus Seiya reste en jeu ?

Pour moi ça me semble être ok, c'est juste pour être sûr.

Au fait attention, en jouant ainsi, cela rend certaines cartes plus puissantes, comme celles qui font défausser des cartes de la main de l'adversaire, ou bien qui obligent l'adversaire à ne jouer qu'une seule carte de Technique ou de PoZ.
Nous on la joue comme ça:
. Dans le cas de la défausse, les cartes sont défaussées à la fin du combat.
. Dans le cas de la limite d'une seule carte, le joueur décide de la carte à retenir; cela peut être une carte déjà jouée ou bien une carte qu'il va jouer en réponse; les cartes ayant déjà eu leur effet résolu ne sont pas reprises, comme 7ème sens, ou bien Fear of the Black Meteor.

Qu'en pensez vous ?

Fred Drake
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyMer 28 Juil à 10:53

Fred Drake a écrit:
Est-ce que je peux jouer en réponse la carte Pegasus Meteor Punch qui en attaque annule une PoZ card, et de ce fait, Pegasus Seiya reste en jeu ?
Tout à fait.

Fred Drake a écrit:
celles qui font défausser des cartes de la main de l'adversaire, ou bien qui obligent l'adversaire à ne jouer qu'une seule carte de Technique ou de PoZ.
Nous on la joue comme ça:
. Dans le cas de la défausse, les cartes sont défaussées à la fin du combat.
. Dans le cas de la limite d'une seule carte, le joueur décide de la carte à retenir; cela peut être une carte déjà jouée ou bien une carte qu'il va jouer en réponse; les cartes ayant déjà eu leur effet résolu ne sont pas reprises, comme 7ème sens, ou bien Fear of the Black Meteor.
Quelles cartes exactement que je puisse lire le texte ?
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyMer 28 Juil à 20:19

Exemple de cartes défaussant des cartes dans la main de l'adversaire:

T-071 Scarlet Rose Pisces Aphrodite Commune
0>100 1>200 2>300 3>400 4>500 5>600
Attaque : Envoyez la carte technique adverse de votre choix à la défausse.
Défense : Votre adversaire doit envoyer une carte de sa main à la défausse.

T-072 Piranha Rose Pisces Aphrodite Peu commune
0>100 2>300 4>500 6>800 8>900
Attaque : Si vous gagnez un combat, augmentez les dommages de 3.
Défense : Votre adversaire doit envoyer 2 cartes de sa main à la défausse.

T-037 Aurora Thunder Attack Swan Hyoga Rare
0>100 2>300 4>500 6>700 8>800
Attaque : Quand vous gagnez un combat, envoyez une carte de chevalier adverse de votre choix se trouvant dans le Royaume des Chevaliers dans la pile de défausse.
Défense : Votre adversaire doit envoyer 2 cartes de sa main au choix à la défausse.

Exemples de cartes obligeant l'adversaire à ne jouer qu'une seule carte:

T-058 Nebula Stream Andromeda Shun Commune
0>100 1>200 3>400 7>800 9>1000
Attaque : Quand vous gagnez un combat, augmentez les dommages de 3.
Défense : Votre adversaire ne peut utiliser que 1 seule carte de technique durant ce tour.

T-059 Nebula Storm Andromeda Shun Rare
0>100 2>300 4>500 8>900 10>1100 12>1300
Attaque : Quand vous gagnez un combat, Votre adversaire doit se défausser de sa main.
Défense : Votre adversaire ne peut utiliser que 1 seule carte de technique ou de pouvoir du zodiaque durant ce tour.

Ces traductions sont extraites des fichiers texte disponibles ici:
http://fr.groups.yahoo.com/group/saintseiyajcc/files/Spoilers/
(il faut un compte Yahoo gratuit pour pouvoir y accéder).

Que votre cosmos s'intensifie à son maximum !
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyMar 3 Aoû à 18:39

Bon puisque mon message a ete fermé je viens ici What the fuck ?!?

J'ai lu le post est ca repond pas a ma question initial, je ne voie qu'une derivation des regles (l'utilisation du systeme magic) que je ne trouve pas adapté a KOZ.

Donc je repose ma question, L'attaquant pose une POZ et une Tech Card a t'il le choix de resoudre l'une ou l'autre en 1er ou y a t'il un ordre (d'abord les POZ puis les tech card).

IroNiX
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyMer 4 Aoû à 10:50

Avec Ratava, on les jouent comme ça :

On joue et résout les techniques comme les rituels et éphémères à Magic ; on pose, on pose, on résout, on résout, en pile.

Les PoZ, on les jouent en Interruption. Une carte telle que Steel Knights qui contre un effet d'une technique card, on ne l'a joue pas en aveugle, on la joue en réaction d'une technique carte jouée et payée.

Après test, ça nous parrait vivable...
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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyVen 6 Aoû à 2:02

D'après les règles officielles, le joueur courant paye d'abord ses POZ puis paye ses TC.

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MessageSujet: Re: [?] ordre de résolution des effets   [?] ordre de résolution des effets EmptyVen 6 Aoû à 16:44

Oui je pense que vouloir appliquer des règles d'interruption à ce jeu risquent d'entrainer un max de soucis sur les cartes. Bref des timing problem

Il me semble que dans l'ordre il se passe la chose suivante

- On regarde l'effet des chevaliers et du field
- L'attaquant pose ses cartes face cachée
- Le défenseur en fait autant
- On retourne tout simultanéement
- L'attaquant paye ses POZ (même si cela ne sert à rien)
- Le défenseur paye ses POZ
- On applique les effets des différentes cartes
- L'attaquant paye ce qu'il veut dans ses techniques
- Le défenseur fait de même
- on compte

La difficulté vient de l'application des effets. Mais en général avec du bon sens cela roule tout seul
ex : fears contre pegasus meteor qui annule je considére que le fears est annulé et que Seiya n'est pas discardé
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