[?] Fear of the Black Meteor P-004

Ironix a écrit:

Y a meme pas a debattre les TECH CARD sont rataché a un KNIGHT si le Knight n'est plus present en jeu, la condition d'utilisation de la carte est annullé

nous sommes d'accord.

Ironix a écrit:

"Cards USER" et ta reponse Snorky comment utiliser Nebula Storm si Shun n'est pas sur la battle !!!

Ben si il est là shun vu que c'est l'attaquant et que c'est lui qui pose sa carte en premier!

Ironix a écrit:

Apres tu peut aller plus loin dans le pb et nous sortir le seul exemple qui peut poser pb

Le maitre de Shun + Shun en Attaque
Face au black meteor du defenseur

Pour ma part y a meme pas de pb, je pense qu'on n'attache pas les TECH CARD au KNIGHT, donc si Shun vire la TECH CARD reste car le maitre de Shun peut l'utiliser.

Là je suis pas d'accord car c'est pas parce que Céphée peut utiliser les mêmes attaques qu'on a le droit de refiler une attaque effectué par shun à céphée sous le prétexte qu'il peut lui aussi les utiliser.
-Je fait nebula storm avec shun.
-Ah...il est plus là??
-Bon et bien on dit que le faisait avec céphée alors??

Daccord Avec toi IroNix mais pendant la phase d'attaque Ailoa est rattaché a son Lightoing plasma il me semble !!

Puis shun balance son black meteor et vire Aiola mais l'attaque reste valable car elle a été lancé avant le black meteor.

Pour Libra : il n'y a pas égalité mais Aiola est bel et bien vainqueur car même si il est partis dans la discard pile, son attaque a vaincu son adversaire (a condition d'avoir plus de points bien sur).
Donc l'effet du lighting plasma fonction : +3 et +1 field dommage pour la victoire.

Rappelle toi meme si shiriu va dans la zone point adverse avec l'ultime dragon, il remporte quand meme le combat (+1 field dommage). Pourtant il n'y a plus personne sur le field .....

EDIT : Snorky a raison : tu ne refiles pas ta tech card quand ton chevalier se defausse. Tu definis avant la resolution des poz et tech card a qui tu attribus tes techs cards !!

Mine de rien vous avez avancés

Citation :

EDIT : Snorky a raison : tu ne refiles pas ta tech card quand ton chevalier se defausse. Tu definis avant la resolution des poz et tech card a qui tu attribus tes techs cards !!

donc si la carte est attaché au Knight quand il vire grace au Meteor la Tech Card associé vire aussi cool. donc en fait la question initial n'a pas lieux.

IroNiX

Ironix a écrit:

Mine de rien vous avez avancés

Citation :

EDIT : Snorky a raison : tu ne refiles pas ta tech card quand ton chevalier se defausse. Tu definis avant la resolution des poz et tech card a qui tu attribus tes techs cards !!

donc si la carte est attaché au Knight quand il vire grace au Meteor la Tech Card associé vire aussi cool. donc en fait la question initial n'a pas lieux.

IroNiX

Ce n'est pas par ce que l'on ne peut pas refiler sa technique cards à un autre chevalier que cette technique cards n'a plus forcément d'effet!!

Toi par contre tu as du mal a avancé ....

Dans ton cas avec shun et son maitre, c'est l'attaquant qui possede le black meteor donc tu as raison il n'y pas de question a se posé !!

MAIS LA ON PARLE DU BLACK METEOR EN DEFENSE !!!!!!

Aiola est bien definis avec son lighting plasma. Meme si il quitte le field et dois aller dans la discard pile son attaque est partis ......

y a qu'a regarder dans les jeux de cartes

Les TECH CARD ne sont ni plus ni moin que des cartes equipements a usage unique.
Les POZ des cartes de magie qui ne sont rataché a rien.

IroNiX

Shura_jr a écrit:

Toi par contre tu as du mal a avancé ....

Dans ton cas avec shun et son maitre, c'est l'attaquant qui possede le black meteor donc tu as raison il n'y pas de question a se posé !!

MAIS LA ON PARLE DU BLACK METEOR EN DEFENSE !!!!!!

Aiola est bien definis avec son lighting plasma. Meme si il quitte le field et dois aller dans la discard pile son attaque est partis ......

Je parle aussi du Meteor en Defense, Shura_jr

IroNiX

Justement si le black meteor est en defense alors l'attaquant peut placer des attaques.

Le chevalier part mais si l'attaquant à mis des points de cosmos son attaque, l'attaque est pris en consideration dans le total des points.

Shura_jr a écrit:

Justement si le black meteor est en defense alors l'attaquant peut placer des attaques.

Le chevalier part mais si l'attaquant à mis des points de cosmos son attaque, l'attaque est pris en consideration dans le total des points.

Voilà c'est la supposition de départ!! et on se demandait si cela était valable où non.

C'est d'un illogisme total.

donc dans la verification finale des KP pour designer le vainqueur tu va arriver a:

Attaquant

Nebula Storm 1000Kp
Rolling defense 500Kp
--> 1500 Kp

Defenseur

Hyoga 900Kp
--> 900Kp


apres utilisation du Meteor sur Shun 900Kp
C'est debile, c'est meme pire que le chevalier qui claque ses Tech card sur un Fields vide pour l'exploser.

IroNiX

Citation :

C'est d'un illogisme total.....

C'est debile .....

Ma parole tu juges bcp toi ......

C'est aussi débile de voir un chevalier d'or se faire battre par cassios avec le black meteor !!

La notion de debilité varie d'une personne à l'autre je pense ....

l'attaquant ne peut utliser rolling defense vu qu'à ce moment là le chevalier ne serait plus sur le field.Cela ferait donc 1000 à 900.
Mais bref, c'est pas très important.

Débile je sais pas, mais cela limiterait les effets dévastateurs du FOTBM.

Citation :

l'attaquant ne peut utliser rolling defense vu qu'à ce moment là le chevalier ne serait plus sur le field.Cela ferait donc 1000 à 900.
Mais bref, c'est pas très important.

Je voie vraiment pas pourquoi pourquoi l'attaquant a pas le droit de poser DEUX Tech Card. c'est marqué ou ? que c'est limité a une seul Tech Card par Knight.

Par contre je voie tout le monde limite le jeu au black Meteor, mais je vous rappellez que d'autre carte ont le meme Effect
Une des deux Tech Card du Lion a le meme effect que le Meteor en position de Defense, c'est de memoire mais y en a d'autre.

Citation :

Ma parole tu juges bcp toi ......

C'est aussi débile de voir un chevalier d'or se faire battre par cassios avec le black meteor !!

La notion de debilité varie d'une personne à l'autre je pense ....

On m'attaque je repond,
c'est debile de vouloir faire ressembler l'animé au jeu de carte, a ce moment la y a des associations de chevalier qui devrais etre interdite car dans l'animé ils sont pas copains.
au fait faudrait faire une petition, car Pegase quand tu pose la carte en jeu il devrais tjs gagner comme dans l'animé

Et le signe noire qui previens de tout degats en se Discardant c'est debile ?
Marine lev 5 qui envoie ton chevalier en dessosu de ton deck c'est pas debile
???

IroNiX

Non c'est pas debile, simplement que c'est un jeu de Carte sur le theme des chevalier et que dans tout jeu de carte, y a des cartes plus forte que d'autre mais pas ultime, ca fait partie des tactiques de jeu.

IroNiX

salut tlm...

j'intervient pour la première fois sur un des forum alors que ça fait plus d'une semaine que je viens ici presque tout les jours...

je viens donc donner mon avis sur ce petit problème du FOBM qui pour moi n'en est pas vraiment un...

en fait mes amis et moi même utilisons la rêgle du FILO (First In Last Out) rêgle si chère au plus célèbre des jeux de cartes : Magic the gathering

donc, en partant du principe qu'une attaque ne peut etre lancée que si le chevalier pouvant l'effectuer doit etre présent pour la lancer, ça se passe comme ça :

attaquant => pose une tech card quelconque qui donne un bonus au KP de son chevalier X
defenseur => pose FOBM

donc :

fobm se résoud premier car "last out first in" => chevalier X vas dans la discard pile

ensuite l'effet de la tech card se résoud... OH... le chevalier X n'est plus la donc, plus de cible légale, elle est annulée...

Voilà...

pour le reste, nous jouons les tech card une a une face visible en payant directement le cosmos necessaire en commençant par l'attaquant (a la Magic quoi !) ensuite on résout avec le systeme FILO pour les effet...

par contre les effet des POZ sont résolue IMMEDIATEMENT

un exemple avec le fobm :

mon adversaire a deux chevalier x (kp 900) et y (kp 600) sur un field et moi un chevalier or (kp 1600)... je suis en defence...

il joue une tech card sur x + 500
je joue une tech card sur or + 600
il joue une tech card sur y +700
je joue FOBM sur y (resolution immediate, le chevalier y est décarter)

=> On résout :

sa tech card sur y est annulée => le chevalier n'est plus là
ma tech card sur or se résoud => kp = 2100
sa tech card se résoud sur x => kp = 1400

=> je gagne

on reprend le même exemple :


mon adversaire a deux chevalier x (kp 900) et y (kp 600) sur un field et moi un chevalier or (kp 1600)... je suis en defence...

il joue une tech card sur x + 500
je joue une tech card sur or + 600
il joue une tech card sur y +700
je joue FOBM sur y (resolution immediate, le chevalier y est décarter)
il joue une tech card sur x qui en plus a comme effet d'annuler une tech card et donne + 800

On résoud :

sa tech card sur x (+800) est résolue et il annule ma tech card de + 600 => kp = 1700
sa tech card sur y est anulée car le chevalier n'est plus là
ma tech card (+700) est anulée par la sienne => kp = 1600
sa tech card sur x (+500) est résolue => KP = 2200

=> il gagne...

Voilà, j'espère que c'est clair et que ces règle (largement inspirée a Magic) vous plairons...

Pour notre part, grace a ces règle nousn'avons plus aucun problème et le jeu y gagne en bluff et retournement de situation...

Un bon exemple est toujours le bienvenue !

C'est exactement comme ça que je joue aussi.

@+

Bon alors déjà, il est inutile de s'échauffer sur une discussion. Je comprend très bien que tout le monde ne soit pas d'accord, mais restez convenables et cordiaux, cela reste essentiel à mes yeux.


Désolé d'intervenir si tard, mais j'étais en week-end. La j'ai du temps, je suis à mon taf qui est tout nul...

Shura_jr a écrit:

Puis shun balance son black meteor et vire Aiola mais l'attaque reste valable car elle a été lancé avant le black meteor

D'après moi : FAUX. Je suis un adepte de la pile FILO de Magic ; le plus simple. La dernière carte jouée est la première résolue, donc bye bye le lion et donc ses effets, ses attaques, ses slips... donc victoire de la défense.

link240 a écrit:

fobm se résoud premier car "last out first in" => chevalier X vas dans la discard pile

ensuite l'effet de la tech card se résoud... OH... le chevalier X n'est plus la donc, plus de cible légale, elle est annulée...

Voilà...

Nickel. Tiens un joueur de Magic a le même avis. Je veux pas imposer, mais cela me semble vraiment le plus jouable et logique de gérer comme ça. Les Tech cards jouées en Rituel et les PoZ en Interruptions.

Euh,

dans un combat,
je file un apin,
il me contre,
c'est pas pour autant que j'ai perdu...

c'est de la vie reel,
pas du magic..

desolé,
mais l'attaquant arrive,
balance une bonne attaque,
le defenseur encaisse,
et encahaine..

c'est comme cela que je vois un combat..
c'est peut etre le muay thai qui prend le dessus..
mais meme si la premiere ation de l'attaquant et du defenseur sont simultanée,
les deux sont partis....
on n'est justement pas a magic.

et pour moi plus je m'approche du manga,
mieux je me porte...
et le black meteore n'as jamais tuer personne.

Quelqu'un a déjà posé la question à Erick à se sujet ?

Personnellement j'applique aussi la règle " à la magic ", mais c'est vrai que rien n'empècherai le jeu à la "chevalier du zodiaque" où le chevalier balance son attaque avant d'être out.

Entiermement daccord avec Ratava !!

J'essaye de poster des regles dans ce sens mais beaucoup de joueur veulent se rapprocher a Magic. Hors je ne joue pas a Magic donc je n'est aucune connaissance sur ce jeu. J'essaye de calquer le jeu au manga !!

C'est pour cela que je disais que meme si un black meteor arrive l'attaquant a balancer son attaque au nom d'Athena !!

Fais du bien d'avoir du soutien ......

Juste comme ça, dans le cas d'un coup donné, tu tentes une esquive ou un contre, ce qui annule l'attaque de l'adversaire. Au final il se retrouve avec un coup pas porté.

cf. aïkido, kung fu, ou beaucoup d'autres AM. Ce sont deux écoles si on confronte ces idées au muay thaï.

1 - l'attaquant porte un coup
2 - le défenseur esquive/bloque/contre
3 - l'attaquant dans les choux avec un coup dans le vide

On a donc résolu l'esquive/contre/blocage avant le coup...

Maintenant voilà, c'est mon avis, je ne l'impose pas.

pour le combat le jeu est découpé en phase :

a) verification du level
b) verif des effets de cartes
c) comparer knight power
d) jouer les techniques ou POZ
e) résultats du combat.

on ne passe d'une phase à l'autre seulement si celle-ci est completer.

donc voici la règme pour la phase e) :

Once Step d is completed, players compare the final Power of the Knights involved in the battle. The player whose Knight or Knights have the highest power wins the battle.

donc une fois que le stp d est completé c'est à dire que tout les effets joué et coup payé. les joueurs compare le power final des chevaliers impliqué dans la bataille à cette phase.
Mais là, le chevalier qui a subis le fear of black meteor n'est plus impliqué dans la bataille, l'attaquant résoud le combat comme si il etait seul sur le field....

OK, mais si on vire un Aldébaran qui a lancé un Great Horn ? La technique est-elle comptée dans le décompte des points malgré l'absence à la résolution du saint concerné par la technique ?
C'est tout le problème soulevé par ce topic...

J'ai comme une impression de "Retour a la case depart sans touché les 20 000 francs ....."

Aldébaran a écrit:

OK, mais si on vire un Aldébaran qui a lancé un Great Horn ? La technique est-elle comptée dans le décompte des points malgré l'absence à la résolution du saint concerné par la technique ?
C'est tout le problème soulevé par ce topic...

En fait il faudrait pouvoir déterminer si le pouvoir des techniques s'ajoutent directement au pouvoir total des chevaliers, ou si la technique ajoute ses points au chevalier qui la joue.

Dans le premier cas, les points de la techniques restent après le fear. Dans le second cas, vu que la condition de jeu de la technique card n'est plus remplie, elle ne s'ajoute pas.